而三田村鸢鱼、竹内诚、川崎房五郎则认为是在文化文政年间形成。此外，西山认为江户人的概念源流可追溯至宝暦年间的纪伊国屋文左卫门、奈良屋茂左卫门，那时有些富商在游郭中竞相做出名为“男伊达”(日语：おとこだて，指打着侠义做事的痞子)的行为 [5] ...